Форум выпускников Сумского ВАКУ

Вернуться   Форум выпускников Сумского ВАКУ > Курилка > Интересная информация

Важная информация

Интересная информация Размещайте информацию на любую Вам интересную тему

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2011, 22:00   #1
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию Книги Виктора Суворова о войне: правда или гнусный вымысел?

Уважаемые ветераны и однокашники!
Темой войны интересуюсь всю сознательную жизнь. Задолго до появления компьютеров, Инета и пр. читал все доступное запоем (другое дело, что из серьезного доступно было немного). До 1994 года думал, что об этой войне кое-что знаю. Потом появился "Ледокол", который перевернул все с ног на голову, потом - "День"М", ,Последняя республика", "Самоубийство", "Очищение", "Тень победы", "Беру свои слова обратно" и пр. Как ко всему этому относиться? Кто же все-таки Маршал Жуков Г.К. - военный гений или преступник с руками по локоть в крови? Как относиться к мысли, что удар готовил Сталин, а Гитлер вынужден был пойти на этот превентивный удар, при том отлично понимая, что война на два фронта - это катастрофа для Германии? Здесь столько вопросов - голова кругом идет!
Хочется что-то возразить (ведь мы-то с детства знали - вероломно... без объявления войны... Отечественная война... дети-герои... мы защищались... А он (Суворов) давит железной логикой, со ссылкой на наших же авторитетов, - причем из открытых и абсолютно доступных источников!!! Никаких ссылок на архивы - ни открытые, ни закрытые! Как тут быть? Даже нам, пожившим на свете, что-то видевшим и имеющим свое суждение? А о молодежи что говорить? (правда, молодежь наша нынешняя, к стыду нашему, не знает и кто с кем воевал во Вторую мировую - при всем к ней уважении, но это другая тема).

Так кто все-таки прав - Суворов или маститые отечественные и зарубежные военные историки?


Уважаемые друзья! Приглашаю вас к дискуссии по этому, думаю, не безразличному для Вас вопросу.
Пожелание одно - уважать точку зрения оппонента, свою высказывать не эмоциями, а аргументами, и, по возможности, без мата!!


КНИГА ПАМЯТИ СВАКДКУ
Скиба Николай Николаевич

http://svaku.ru/forum/showthread.php?t=2786

Последний раз редактировалось Курилов Николай; 04.10.2012 в 10:07.
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2011, 00:56   #2
Шошов Вячеслав
Администратор
 
Аватар для Шошов Вячеслав
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Нежин, Украина
Год выпуска: 1988
Сообщений: 2,452
Сказал(а) спасибо: 5,132
Поблагодарили 4,327 раз(а) в 1,390 сообщениях
Загрузки: 32
Закачек: 7

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niko_53 Посмотреть сообщение
....
Так кто все-таки прав - Суворов или маститые отечественные и зарубежные военные историки?...
Истина, как всегда, по-середине.....
Так как одни называют Суворова(Резуна) предателем, а другие чуть ли не праведником. Можно соглашаться с ним, а может и нет. Но то, что его книги заставляют задуматься - это точно, и это, наверное главное. Да и правда, не то, что нам хочется, а то, что есть на самом деле.

На этом сайте>>>> c ним заочно полемизировали....

Здесь>>>> разоблачают...

Ну и здесь>>>> c привязкой к авторитетам...
Шошов Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2011, 05:07   #3
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шошов Вячеслав Посмотреть сообщение
Истина, как всегда, по-середине.....
Вячеслав, если в общем контексте, - наверное, да. Но вот вопросы, требующие ответов однозначных:
1. Кто готовил первый удар - Гитлер или все-таки Сталин?
2. Для чего были созданы такие мощные группировки советских войск в Белоруссии и на Украине? Почему они стояли на самой границе?
3. Как можно было, будучи начальником ГШ (я про Жукова Г.К.) и обладая "гениальным стратегическим мышлением", столь неудачно скопить такую массу войск в Белостокском и Львовском выступах? Да мало-мальски грамотный лейтенант, планируя оборону ("Сталин боялся Гитлера") так неудачно свой взвод не расположил бы.
4. Вроде мелочь, но для меня любопытная - это каким военным гением надо быть, чтобы в предвидении войны расположить стационарный (!) окружной военный госпиталь на фланге, да еще и впереди пограничников (я про Брестскую крепость). То бишь - в случае войны раненых "эвакуировать" из тыла на передовую, под огонь?
5. А расположение аэродромов? А огромные запасы материальных средств, расположенных на самой границе и доставшимися ошарашенным от свалившегося на них неожиданного богатства немцам?
6. Почему до сих пор (70 лет спустя!!!) практически ВСЕ архивы, касающиеся начального периода войны, закрыты? Что же там такого секретного, что составляет государственную тайну и через 20 лет после исчезновения СССР?
7. Почему некоторые мемуары (!!!) могут иметь гриф "секретно")?
Это так, навскидку. Вопросов - море. Только кто на них ответит?
Боюсь, что и внуки наши настоящей правды о начальном периоде войны не узнают.
Значит, остается только предполагать, размышлять, сомневаться, строить догадки...
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2011, 08:00   #4
Берлин Сергей
П/Полковник
 
Аватар для Берлин Сергей
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Ржев Тверской обл.
Год выпуска: 1988
Сообщений: 430
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 381 сообщениях
Загрузки: 36
Закачек: 0

Награды пользователя:

По умолчанию

А еще есть такой писатель Мухин, книга "Отцы командиры", "Кто развязал 2-ю мировую". Выпускал газету "Дуэль". В этой газете он приводит переговоры Жукова и Кулика и доказывает, что у Жукова уровень максимум командира роты.
Берлин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2011, 08:18   #5
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Да, Мухина перечитал практически всего тоже. Да, были всякие, но уж Кулик...
А о талантливых полководцах (наших, понятно) - типа Еременко, Конева (в 1941г. под Москвой), Жукова под Сычевкой и Ржевом...
Второе поколение, учившиеся воевать уже в ходе войны - Рокоссовский, Черняховский, Ватутин, Малиновский, тот же Петров, в конце концов...
Как могло случиться, что к декабрю 1941г. (6 мес. войны!!!) вся (ВСЯ!!!) 5-млн. кадровая Красная Армия была уничтожена или пленена, и дальше вся война - война резервистов? Виновата внезапность удара и вероломство Гитлера?
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Бабич Александр (24.12.2011), Берлин Сергей (23.12.2011), Олекса (25.12.2011)
Старый 23.12.2011, 08:46   #6
Берлин Сергей
П/Полковник
 
Аватар для Берлин Сергей
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Ржев Тверской обл.
Год выпуска: 1988
Сообщений: 430
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 381 сообщениях
Загрузки: 36
Закачек: 0

Награды пользователя:

По умолчанию

В 88-м после окончания училища приехал в деревню к бабке, где проводил каникулы в детстве. Сосед-тракторист, участник войны, в армии с 39, артиллерист от рядового наводчика до лейтенанта командира взвода. Один его вопрос много проясняет: " Ну хоть стреляли? или как мы перед войной строевым ходили да песни пели".
Берлин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2011, 09:13   #7
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Честно говоря, не приходилось в литературе встречать упоминаний о шагистике в массовом масштабе до войны. Наоборот, везде пишут: усиленная боевая подготовка...условия, приближенные к боевым...малой кровью...на чужой территории...
С другой стороны, свидетельства участников тех событий и очевидцев дорогого стоят. Солдату из окопа видно немного, но это его война. Он не маршал, мемуаров не пишет, и потому приукрашать действительность, причесывать текст для цензуры у него необходимости нет. Наверное, было и это, - бессмысленная и бестолковая муштра. Финская война показала многое, в т.ч. и качество боевой подготовки, и организацию снабжения, и гениальность стратегов, в т.ч и Кулика.
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2011, 10:08   #8
Курилов Николай
Архивариус СВАКДКУ
 
Аватар для Курилов Николай
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Сумы
Год выпуска: 1974
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 10,319
Поблагодарили 25,121 раз(а) в 11,054 сообщениях
Загрузки: 67
Закачек: 83

Награды пользователя:
Победитель конкурса Орден Славы Форума Просветитель СВАКДКУ За заслуги перед форумом СВАКДКУ I-й степени За заслуги перед форумом СВАКДКУ II-й степени За заслуги перед форумом СВАКДКУ III-й степени Хранитель Памяти Лучший автор СВАКДКУ 
Всего наград: 8

По умолчанию

Виктор Суворов — Википедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...80%D0%BE%D0%B2



Курилов Николай вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Олекса (01.01.2012), Скиба Николай (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 10:28   #9
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Спасибо, Николай Петрович! Кто всего этого не читал, очень полезно - после прочтения книг Суворова, конечно. Но опять-таки - уже 20 с лишним лет сколько копий вокруг этого сломано! Некоторые свою "войну" с Суворовым в профессию превратили и ученые степени получили. Эти за красных, те за белых...
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Курилов Николай (23.12.2011), Олекса (01.01.2012)
Старый 23.12.2011, 12:39   #10
Канаев Виктор
Умер 24.08.2015г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Канаев Виктор
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Украина
Год выпуска: 1970
Сообщений: 1,810
Сказал(а) спасибо: 3,488
Поблагодарили 4,858 раз(а) в 1,491 сообщениях
Загрузки: 3
Закачек: 0

Награды пользователя:

По умолчанию

Коля Скиба,ты задаешься вопросом: 6. Почему до сих пор (70 лет спустя!!!) практически ВСЕ архивы, касающиеся начального периода войны, закрыты? Что же там такого секретного, что составляет государственную тайну и через 20 лет после исчезновения СССР?

Видимо потому,что история повторяется,на истории учатся и в т.ч. управлять государством,а значит для сегодняшних РУЛЕКРУТЯЩИХ еще имеется что-то такое,о чем нежелательно говорить!
Мы даже в канун 65-летия Победы впервые о чем-то услышали и прочитали. И что интересно,встречаются фронтовики, которые во время повествований своих воспоминаний иногда подчеркивают,что "...это я говорю впервые..."?!


Мы как-то уже затрагивали на форуме вопрос о том,что начали ПОЗНАВАТЬ отдельные пласты исторических фактов только после 91-го года,а точнее,последнее десятилетие. Я так прикинул по новым узнанным примерам некомпетентности,непродуманности,"дикости" в принятии решений,связанных с судьбами, ЖИЗНЯМИ ЛЮДЕЙ и понял,что значит понимать во всей сути слово ПОБЕДА???! Да,сложно здесь определиться и не взорваться в спорах с оппонентами, НО ВЕДЬ что было,то было,ну хотя бы даже малость примеров.

- Начало войны,окружение армий и пленение сотен тысяч бойцов,большинство которых в последствии от своего же государства и пострадали (а англичане,к примеру,вернувшиеся из плена получили компенсации,французы и американцы тоже своим народом и властью были приняты. Наш,советский воин,КАК НОСИТЕЛЬ ВРАЖДЕБНОЙ ИДЕОЛОГИИ - только страдал и гинул в плену!).

- В 1941-м году 8 из 10 танков (это примерно 2,5 тыс. единиц )не "воевали по причине непоставок горючего. Погибли,ведь,вместе с экипажами.

- Ген-л Кирпонос вместо организованного отступления и оставления Киева,удерживал его и в жертву принесли 700 тыс.,в плен попали 665 тыс.,тем самым спасли Москву;

- Минирование и подрыв Киева (как отмечают историки,впервые в истории войн минировали (около 3-х месяцев) и подрывали дома со своими же людьми),а немцы при отступлении подорвали только одно здание университета. Когда начались пожары после подрывов,немцы авиацией доставляли средства и технику для тушения,прокладывали специальные шланги для подачи воды,но эти шланги кто-то перерезал???! Послевоенная хроника нам ВЕШАЛА ОХ...Ю ЛАПШУ,ПОКАЗЫВАЯ РАЗВАЛИНЫ КИЕВА,КРЕЩАТИКА И УТВЕРЖДАЯ,ЧТО ЭТО ДЕЛО РУК ФАШИСТОВ???

- Подорвали дамбу Днепрогеса (операцию проводили два подполковника инженерной службы,их после вызвали в Москву и "запрятали". Протяженность дамбы была 600 м, "дыра" после взрыва - более 20 м в диаметре)хлынувшая вода через прореху,волна до 30 м высотой,понеслись по территории,где дислоцировались силы двух армий и гражданское население. Итог-100 тыс. гражданских и 20 тыс. военнослужащих погибли,а немцы заняли Запорожье только через 1,5 месяца,в феврале 1942-го запустили турбины???;

- Киевская операция,когда через Днепр перекинули сначала на правый берег,затем обратно на левый целую 3-ю танковую армию (это Букринская операция, а немцы наверное и по сей день не могут понять ее смысла) просто утонуло 50 тыс,а всего погибло и даже не было учтено как потери при форсировании Днепра, 217 тыс.чел (по Киевской операции всего жертв более 480 тыс.);

- Оборона Севастополя,эвакуация боеприпасов,затем их возврат из Кавказа...,предательство и бегство вице-адмирала Октябрьского,оставившего более 100 тыс людей (его зам. Петров дрыснул на подводной лодке)и они, суки, в 60-х становятся Героями (ведь некого было найти из организаторов обороны...).Люди отстаивали Херсонский полуостров,живые прикрывались в бою трупами,которые плавали в прибрежной зоне в два слоя. После сдачи Севастополя точное число погибших и оставшихся в живых осталось неизвестным;

- Трагическая история разгрома 2-й армии,ее предательство ген.Власовым;

- Керченская операция,где ген.Козлов просрал фронт;

- Рученковое поле (Донецк),где расстреляли раненных бойцов и молодых парней ФЗУшников (чтоб немцам не сдались?)когда бежали от наступавших немцев.

И еще сотни примеров гибели людей. И после войны ведь народ гробили... Хотя бы пример по военным инвалидам,калекам. Их насчитывали порядка 2,5 млн. чел. 1946-1948 г.г. проводилась политика сокращения их численности. Собирали,отбирали паспорта,отправляли в интернаты,шили дела за дебоши и отправляли в лагеря.До 1954-го за "жебратство" было задержано порядка 0,5 млн.чел,а куда делись большинство? Их тогда называли "тунеядцами" (это СОЛДАТА-ПОБЕДИТЕЛЯ),а те,кто вспоминают ,говорят,что правды никогда никто не скажет о судьбах калек и инвалидов войны?!


Нас учили всю предшествующую жизнь в школе,училище,академии,другие ВУЗы кто-то заканчивал,но почему-то ГОРЬКИЙ ОПЫТ МЫ НЕ ИЗУЧАЛИ (его до недавнего времени от нас скрывали. А те,кто имел доступ,они и сегодня при малейших угрозах потери власти съезжают в Феофанию с менисками,а может НОГИ ГОТОВЯТ К БЕГСТВУ ИЗ СТРАНЫ ). Соответственно и наши понятия и взгляды формировались, значит и оценки сегодняшней действительности мы даем неоднозначные... Так что,ребята,мое мнение такое: до исторической правды мы еще не приблизились,а посему любое утверждение, оценку,понятие мы обязаны воспринимать ВНИМАТЕЛЬНО. И чтобы разобраться - в истории надо копаться! НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ!!!
Канаев Виктор вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Международное Объединительное Движение выпускников Сумского артиллерийского училища

Ассоциация выпускников Тбилисского артиллерийского командного краснознаменного ордена красной звезды училища имени 26 Бакинских комиссаров  КВАКУ - Коломенское Высшее Артиллерийское Командное Училище        207 МСД - Форум Общественная организация ветеранов ВРТУ-ВВКУРЭ Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!